Hallo und herzlich willkommen zu dieser neuen Folge von, der Podcast für dein Mannsein zwei Punkt 0 von Tino und mit, Ich wünsche dir ganz viel Spaß beim Zuhören. Hallo und herzlich willkommen beim Podcast von Mann zu Mann. Wenn du YouTube äh schon siehst, dann siehst du ihn schon in die Kamera, lächeln, er ist heute vor meinem Mikrofon. Äh er hat mir auch gerade gesagt, dass er äh gerade wieder frisch in Deutschland aufgetaucht ist und sich so ein bisschen wieder hier einfindet und ich sage erstmal ganz herzlich hallo John Eigner, schön dass du bei mir im Podcast bist und ich erzähle gleich ein bisschen mehr über John Aigner. Ja grüße dich Thilo. Äh Tino, schön, dass du dir uns mal wiedersehen. Das ist jetzt schon eine Zeit her, äh wo du bei mir im Workshop warst und ich freue mich sehr, was du hier aufgezogen hast mit diesem großartigen Podcast. Kontinuierlich durchziehst. Insofern Gratulation und danke für die Einladung. Ja, ich danke dir und für für dich als, Zuhörer John Eigner lebt in Berlin, ist seit 2007 Männercoach und Mentor und äh ja äh John hat seine ganzen Kompetenzen und Erfahrungen über die ganzen Jahre hin durch eben halt lebenslange Beschäftigung äh mit Kommunikation, Menschenführung äh, erlangt sozusagen, aber auch aus der Sexualwissenschaft, aus der Psychologie und eben halt jahrelang geführte Männer-Workshops und wo wir uns auch beide kennengelernt haben und wo ich ja auch bei dem Männerworkshop damals ja auch kennengelernt habe. Da ist auch dieser persönliche Bezug. Also wir kennen uns auch persönlich. Ist entstanden sozusagen und John sagt auch selbst, er liebe deine Männlichkeit und heute, soll es auch, lieber John, äh so haben wir uns da drauf geeinigt, darum gehen, weil ich dich als Experten hier habe. Äh, Mittlerweile ist es für mich gefühlt da draußen so viele Brandherde aufgetaucht äh was die Männlichkeit betrifft äh und, Da frage ich mich, wie kann denn erfolgreiche Männlichkeit in der heutigen Zeit aussehen und mittlerweile noch gelingen? Und was bedeutet das wirklich heute? Heutigen Zeit, weil das finde ich extremst schwierig, aber ja, was magst du zu dir noch weiter sagen? Wenn ich was vergessen habe. Nö, alles gut. Schön hier zu sein. Ähm Wie kann erfolgreiche Männlichkeit heute gelingen? Das ist ja groß, ja? Was ist was ist Erfolg und man kann ja sogar schon noch fragen, ja was was meinst du genau mit Männlichkeit? Ja? Ähm ich steige einfach mal ein, also die Männlichkeit alleine ist ja schon so was, was was äh man genau genommen ja biologisch oder eben auch sozilisatorisch betrachten kann oder eben aus gesellschaftliches, auch aufgeladenes Wort, ja. Also da fängt's ja schon an, was es für Emotionen um dieses Thema oder dieses Wort gibt ja und die liegen tatsächlich sehr sehr auf einer großen Bandbreite von von verschiedenen Emotionen ja und ähm, ich kann dir eine kurze Antwort geben, wenn ich jetzt mit dem, was für mich Erfolg ist, ja ist auch ist ein wenn man so will, ein Gefühl ist ein Erfolgserlebnis, ja und ich glaube Dieses ich nenn's mal. In die Welt integrierte Mann sein, ja, ist für mich Erfolg, also ein ich bin ein Mann, ja, biologisch wie auch von meinem, Selbstverständnis und was da vielleicht alles dranhängen mag und wie ich meinen Erfolgreiches Mannsein interpretieren würde, ist, dass ich ein glücklicher Mensch bin in dieser Welt als männlicher Vertreter der Gabung Mensch. Ja? Mhm. Äh wie das gelingen kann und so weiter, da können wir ja vielleicht gemeinsam ein bisschen einsteigen und du kannst mir auch äh mich da einführen, was dich da an der ganzen Sache besonders interessiert, wenn du magst. Ja, sehr gerne. Also, äh es ist ja, wie ich das ja auch schon äh eingangs erzielt habe, dass ich da draußen in dieses Thema mit vielen äh aus meiner persönlichen Sicht medial Brandherden äh so bisschen wahrnehme, also sprich äh sind es biologische Fragen über äh allein schon die Geschlechterrolle, dann die äh Rolle des Mannes an sich, Dann äh wer ist der Mann überhaupt heute noch? Ne? Also was bedeutet das überhaupt man zu sein in der heutigen Zeit? Und bei dir ist es ja auch, dass ja viele Männer auch in deine äh Workshops eben halt kommen und äh du bist ja dazu auch gekommen, dass eben halt äh wie du auch sagst, äh wenn du zu Papst gegangen bist, die Menschen und teilst, die Männer zu dir gekommen sind, Und und dich um Rat gefragt äh eben halt haben, Und da stellt sich für mich die Frage eben halt äh was viele sich auch mittlerweile stellen äh ja was kann Männlichkeit überhaupt noch, Ja also du hast gerade schon gesagt oder angedeutet, dass meine, wenn man so will Erfahrung und auch meinem Blickwinkel sehr stark aus dem meiner Coachingtätigkeit kommt. Mhm. Ja, das heißt, es geht sehr viel um Privates. Auch wenn ich hin und wieder mal im Fernsehen oder durch die meine Wohltätigkeitsorganisation Mann ähm die die Konferenz Mann sein und die äh Organisation Maevolution irgendwo sozusagen eine Frage beantwortet zu diesem gesellschaftlichen Thema. Das ist eigentlich gar nicht das, was ich tagtäglich mache, sondern ich ich höre den ganzen Tag Menschengeschichten. Männlichen Männer Menschen die eine Befindlichkeit haben und da spielt dann auch das das mit hinein was eben die Rahmenbedingungen sind, sprich unsere Gesellschaft und was da auch mit eingewirkt hat auf diese Befindlichkeit. So, also da komme ich erstmal her. Es kommt zuerst im Privaten und irgendwie, ich sage mal, dieses, gesellschaftspolitische, das ist gar nicht unbedingt mein Metier oder auch nicht unbedingt das, was mich am meisten interessiert, wenn ich ehrlich bin ja? Äh du kannst mir dann gerne auch noch sagen, was du als Brandherde wahrnimmst und ich kann gerne beitragen, was ich beitragen kann. Ja, ich ja ich bekomme mit, dass, sich über den Blickwinkel man sich das Menschsein anzuschauen, hilfreich sein kann aus dem Grund, weil es eben so was wie, ich sage mal, eine ein biologisches eine biologische Hardware gibt, ja, die zum Teil hormonell dann auch bestimmte Sachen ein bisschen mit vorgeht, zumindest in der Tendenz, ja, auch wenn es natürlich jeder Mensch ein Individuum ist und auch sein Verhalten immer selbst bestimmen kann. Großenteils, aber dazu gehören sich eben auch als dazu wie Mentoren schafft. Wie hatte der dieser männliche Mensch einen Vater, der ihm dabei unterstützt hat, ja oder männlich Bezugspersonen, die ihn dabei unterstützt haben? Wie das bei Ihnen so war und wie man als männlicher Mensch gut in die Welt kommt. Ja? Das sind im Grunde das überhaupt keine, ist überhaupt kein Hexenwerk. Das sind eigentlich sehr sehr alte Prinzipien. Ja. Ja. Die ist sozusagen schon immer gab und von denen ich feststelle, die sind in unserer Gesellschaft so ein bisschen hinten runter gefallen, weil man Vielleicht das braucht man alles nicht mehr und weil auch vielleicht eine eine Imageveränderung von Männern an sich, ja, also dieses dieses äh Stichwort obpressives Patriarchat, ja und so weiter ähm was dann, was dann eine sehr, sehr äh sehr, sehr negative Färbung bekommen hat, gerade medial. Und um dadurch natürlich auch große Multiplikatoren bekommt, ja? Und das alles spielt mit rein in die Psyche der Männer, mit der ich mich dann beschäftige. Ja, du hast es schon angesprochen, äh das ist ja eben halt äh ja gewisse Konzepte äh sind, die da sich in der ähm ja in der Männlichkeit im Laufe der Geschichte entwickelt auch haben und äh, Das ja auch, äh sage ich mal, wie du's angesprochen hast, mit Jaal äh und kulturell sich bisschen ausgebildet hat und was ich mit persönlich Brandherde, meine ist rein, was ich medial aufnehme. Jetzt ich nicht persönlich mit mit Menschen, mit dem äh in dem Falle mit dem Mann, sondern äh dass es äh Begrifflichkeiten sind wie Toxizität, toxisch, äh Feminismus, Gleichberechtigung, Narzissmus so, das sind so diese ganzen Brandherde, die ich damit äh meine und äh eine gewisse. Tendenz der Abwertung äh des Mannes äh wahrzunehmen, aber immer über das Menschsein. Das ist so das, was ich, Mit Brandherd. Ja, das nehme ich natürlich auch wahr und da bist du äh mich persönlich ficht das jetzt nicht so sehr an, ja? Also ich gut in meiner Haut und liebe es ein Mann zu sein und und äh ein männlicher Mensch zu sein, wie das Menschsein ist mir am wichtigsten und die Brille, Mann hilft uns dabei, dass die die eigene Befindlichkeit und insofern auch die die Befindlichkeit meiner, meiner Klienten besser zu verstehen ja und das Männerbild, das ja da eine große Rolle spielt das gesellschaftliche äh hat schon immer was mit uns gemacht, Ja und das hat sich schon immer gewandelt, wenn man so will und derzeit wandelt es sich wieder, beziehungsweise so ein Menschenleben ist ja ziemlich kurz, ja, also wir wir meinen zumindest, dass sich jetzt das so wer weiß, wie viel wir davon eigentlich mitbekommen, sage ich mal, ja. Das geht ja, das ist ja ein langsamer Prozess. Ja? Aber in in in Es ist wirklich so, dass es äh sehr, sehr unterschiedliche Männlichkeitsbilder in der Vergangenheit gab, wie was weiß ich im im 18. Jahrhundert, glaube ich, war das wo wo Männlichkeit auch durch weiß ich, ausgedrückt wurde durch Lockenperücken, die lange Haare hatten zu tragen auf einem Pferd, wo man dann sozusagen, je länger der Stöckel am Schuh war, desto männlicher warmer, ja? Also äh Das was jetzt momentan dann ja auch immer so ein bisschen vorkommt und auch schon immer vorgekommen ist, wie ich sage mal äh. Das Hinterfragen von männlichen Attributen und Prinzipien, ja, die zum einen schon immer in der Mode. Jetzt auf die Laufstege guckt oder wenn man zu schon früher was weiß ich zu David Bowie oder zu Mick Jagger ge, wie wie sehr die zum Teil dann auch am Genderbänden waren, ja, um eben künstlerisch Dinge in Frage zu stellen. Das hat's quasi immer gegeben, ja und jetzt beobachtet man ja auch, es es gibt gerade eine Stärkung äh der der Transmenschen, ja was eine großartige Neuigkeit ist, eben alle Menschen an den an den Tisch der Menschheitsfamilie zu holen. Das brauchen wir, das ist wichtig. Ja und auch dadurch natürlich äh dass sozusagen Schwung in diese Debatte kommt, also die Hinterfragung von. Binarität und so weiter, ja? Es ändert aber erstmal nichts daran, dass es eben größtenteils Männer und Frauen gibt. Ja und das ist eben, ob wir's wollen oder nicht, äh es ganz, ganz viele Männer gibt, die sich als Mann identifizieren und wo grade Dinge stattfinden, die du zum Teil schon beschrieben hast, ja, äh wo wo es so ankommt Bei manchen nicht bei allen, ja? Mhm. Aber äh als wäre das negativ, wenn man ein Mann ist. Also es gibt wirklich Männer, die fast das Gefühl haben, sie haben einen Geburtsfehler oder sind sowieso schon eine Generalverdacht. Nur weil sie als männliches Menschenwesen geboren wurden, ja und das ist höchst problematisch, weil was was dann passiert ist, dass diese Männer eher dazu neigen könnten, auszusteigen, Ja aus diesem, was ich gesellschaftlichen Kontakt oder gesellschaftliches Miteinander äh nenne. Ja, dass die dann eher Bock dazu haben, sich zu radikalisieren und sich in irgendeiner Form äh einen einen eine man kann sagen Subkultur oder einen Raum zu suchen, ja? Mhm. Äh wo sie verstanden werden. Das ist grundmenschlich. Wir wollen verstanden werden. Wir ordnen uns zu, wo wir wo wir gesehen und geachtet und geliebt und respektiert werden. Das ist so. Ja und. Das beobachtet man ja auch, dass es eben millionenfach Männer gibt, die in eine häufig durchs Internet organisierte Subkultur gehen ja und sich in in dort eben äh organisieren austauschen und zum Teil auch radikalisieren, ja? Und das das ist tatsächlich kein kleines Problem mehr. Ja also da ist, was der ganzen Gesellschaft einfach nicht recht sein kann. Ne? Verschiedene Möglichkeiten damit umzugehen. Man kann quasi sagen, ja das sind alles radikale Deppen oder wie auch immer, aber dafür ist, glaube ich, diese Gruppe mittlerweile zu groß und ich ganz persönlich meine auch, dass das mittlerweile sich eben auch in Wahlergebnissen wiederschlägt ja? So wo, ich sag mal dieses ähm. Sich in der Wahlkabine rächen für das, was man wo man sich unverstanden gefühlt hat als Mann, glaube ich, schon mit stattfindet, ja. Das ist jetzt schon eigener Interpretation, aber es ist meine Meinung, ja? Und ähm, Ich glaube, wir können aber sicher davon ausgehen, dass es eben eine sehr, sehr große Menge an Männern gibt die nicht mehr als Mensch sich verstanden und gesehen fühlen von der Gesellschaft, ja? Und das ist immer ein Problem, egal wer es ist, ob's die Männer sind, ob's ja andere Menschen sind, ja? Häufig ist das ja so, dass man sagt, lasst uns die Minioritäten stärken und die müssen reingeholt werden und die müssen verstanden werden. Es ist aber auch so, dass die dass Frauen und Männer auch verstanden und gesehen werden müssen, ja, weil sie Menschen sind Und ähm ich glaube, da haben wir tatsächlich äh äh aus gutem Grund, ja, die Frauen natürlich sehr, sehr, sehr, sehr stark betont als Thema und da gibt's bestimmt auch noch das eine oder andere an Handlungsbedarf, gar keine Frage. Aber währenddessen ist es eben dazu gekommen, dass Männer aussteigen oder hinten runterfallen, ja? Mit mit Resultaten, die uns allen nicht nicht rechts das finde ich so schön, dass du's gesagt hast, dass eben halt äh die Sicht auf die Frauen eben halt ähm da ist und vielleicht auch bisschen größer ist und dass das mit den Männern hinten überfällt. Und äh aber ich denke trotz dessen, diese ähm Diskussion, dass das. Also grundlegend immer viel mit Negativität behaftet ist. Ich finde aber auch, dass es viele tolle, also ich gehe immer über diesen äh Weg erstmal da, okay, das ist jetzt erstmal äh ich sehe einen Mann, aber ich meine immer dahinter auch den den Menschen definitiv. Ne? Und ich sage, ja klar, was kann denn äh Wozu trägt der Mann jetzt bei, was was ist zum Beispiel ähm Attribut, was er mitbringt als Unterschied äh gegenüber jetzt äh, Andere Seite des Menschsein, der des Frauseins, also die Unterschiede sind ja da. Ich glaube der Blickwinkel hilft da äh bestimmte Attribute eben zu sehen oder auch bestimmte Qualitäten und auch gelebte Werte. Ja? Äh die von allen Menschen verstanden werden und und von allen Menschen wahrscheinlich auch sagen, ja das brauchen wir in der Gesellschaft, Ja und dazu gehören eben auch Attribute wie Raum halten, Grenzen setzen, zu Wehrhaftigkeit, auch Dominanz, ja, das sind das sind Qualitäten, die gefragt sind, die die auch nach wie vor sehr attraktiv sind. Ja. Ähm und äh die man kann man ja auch zeigen können, das ist dann Seen, Ukraine, Wehrhaftigkeit und so weiter. Äh das ist da Qualitäten gibt, die nach wie vor gebraucht werden. Und das merkt man ja schon daran, dass all diese Qualitäten bei Frauen ja auch absolut gefeiert werden ja? Und äh bei Männern nicht mehr so aufgrund dieses Anfangsverdacht, dass ja der Männer eben dass Männer immer die Täter sind. Ja und das ist das Problem, also dass wir uns es da viel zu leicht gemacht haben. Ich sage jetzt mal wir, ja, so dass das einfach eine gesellschaftliche, Blüte ist die die das so darstellt, ja? Ja. Mann, Täter, Frau Opfer ja oder auch andere also auch Minoritätenopfer. Ähm und so leicht ist es eben nicht. Ja also Werte heißt zum Beispiel der Wert der Empathie oder einfach des Mitmenschen das Mitmenschseins heißt eben auch hinzuschauen, okay, wie kam's dazu, Ist scheiße, wenn es sexualisierte Gewalt durch Männer gibt und natürlich gehören sich die ins Gefängnis. Aber interessanter ist, wie kam's dazu im Sinne von was kann was ist diesem Jungen passiert, dass sie ihm als Mann äh dass das mit ihm durchgeht. Ja? Das ist das ist für mich empathische Nachfragen, so wie wir das ja auch bei Frauen und Minoritäten tun. Ja, also da geht's um Werte, die allen Menschen gleich, ja, äh zukommen dürfen und ja, Nicht alle Menschen sind gleich, das heißt äh gleiche Chancen. Nicht gleich machen ist die Antwort, ja? So und ähm das ist eigentlich überhaupt nicht schwierig. Also wenn man über die Wertebrille geht Mhm. Äh ähm kann's eigentlich gar nicht dazu kommen, äh das mit zweierlei Maß gemessen wird und das wird momentan allerdings äh ist es, glaube ich, dazu gekommen, dass mit zweierlei Maß gemessen wird in der, Geschlechterdebatte, weil Dinge einfach viel zu vereinfacht werden und nicht die ganze Geschichte erzählt wird. Ja? Ja. Dabei geht's jetzt gar nicht um irgendwelche. Ähm ja aber und schau mal da und so, sondern das gehört einfach dazu, dass bestimmte Realitäten eben gleichzeitig, Existieren, ja, also das, dass es eben so ist, dass es immer noch sexualisierte Gewalt gegen Frauen gibt von die von Männern ausgeht. Mhm. Es aber auch Frauen gibt, die äh sexualisierte Gewalt an Üben, ja? Es ist es ist bitter, aber es ist die ganze Geschichte. Oder dass es eben nebenbei eben so ist, dass dass Jungen in der Schule einfach zurückfallen. Ja so, statistisch einfach empirisch nachweisbar bis hin zu äh der Selbstmordrate, der Obdachlosenrate, der Suchtrate, äh die und all das, ja? Das sind da gibt's einfach, Wahnsinnig große Unverhältnismäßigkeiten zu Ungunsten der Männer, ja? Die einfach mit in diese Diskussion gehören. Ja? Das ändert nichts daran, dass wir äh dass die die Frauenbewegung, dass die noch nicht beendet ist und dass es da natürlich Dinge noch gibt, die in Sachen Gleichstellung passieren dürfen. Das ist für mich fast ein anderes Thema, ja? Ja. So äh das das das existiert parallel. Ja und das meine ich mit ganze Geschichte erzählen. Aha okay äh genau, also das ist parallele Sachen sind, die gerade ablaufen ähm auf Seitens der Frauen, das ist eben halt äh das das Thema der der Frauen sage ich mal, äh die die das äh äh in in Frauenkreise oder in Frauenbewegungen, in Frauenräume mit sich, klären und und äh auf der Männerseite wir das in unseren Bereichen machen. Ähm ja Männer machen Männer und und vielleicht machen Frauen äh und da ist es äh dass wir irgendwann äh das abgleichen zusammenkommen und wo steht ihr, wo stehen wir? Richtig, das hört sich doch gut an und da sind wir auch ein bisschen bei deiner Frage, wie kann was immer das genau heißt, erfolgreich, aber erfolgreiches Mannsein gelingen. Ja? Also du hast das gerade beschrieben und hast auch schon ein bisschen diese halt schon seit Jahrtausenden existierenden Prinzipien. Wie ich sage wie ich sagen würde, Menschseins, ja? Gar nicht so sehr was mit Frauen Frauen Mann sein zu tun. Der Mensch ist dein Rudeltier. Der Mensch lernt durch Nachahmung von anderen Menschen. Jungen sozialisieren oder lernen durch Nachahmung äh ja eben häufiger von Männern als von Frauen. Ja so ist es nun mal, wo immer das genau herkommt, ja? Man könnte spekulieren und biologisch oder was auch immer. Ich nehme halt in meiner Arbeit wahr, es ist einfach so. Ja und dann ist es ja vielleicht hilfreich den Jungen gute Männer vor die Nase zu setzen, dass sie gutes Zeug lernen Ja? So so schwer ist das doch eigentlich nicht, ja? Und da sind wir da sind wir bei Mentorenschaft. Ja und da sind wir auch bei im Erwachsenenalter Sozialabgleich aus der eigenen Geschlechtergruppe. Ja und deshalb. Ist es so wichtig, dass Männer unter Männern gehen und und Männer in Männergruppen wie auch immer organisiert, entweder so genannt oder in in männlichen Räumen, ja, äh miteinander ganz Mensch sind. Ja, das ist das ist der entscheidende Punkt, denn Ja, es ist richtig, dass ähm ähm nennen wir's äh zumindest neuzeitlich traditionelle Männlichkeit häufig ein bisschen was damit zu tun hat, in Männergruppen, in. Im Turniergehabe oder einer Art von von von Konkurrenz zu zu gehen ja? Das kann ja auch auf eine auf eine wenn noch Bewusstsein dabei ist, auch eine tolle Sache sein, das kann ja richtig Spaß machen miteinander, was weiß ich, von Fußball zu spielen bis zu raufen oder ein Wettrennen zu machen. Es darf ja auch weiterhin Spaß machen. Wieso denn auch nicht, ja? Das ist sogar, glaube ich, sehr, sehr wichtig und äh bin ich jetzt nicht geneigt dazu, aber da würden manche Autoren sich ja auch biologische Gründe dafür anfühlen. Warum das so ist, dass man eben beobachtet, dass Jungen schon eben Kräfte messen miteinander häufiger als als Mädchen und so weiter, ja? Äh und Deshalb das alles an Bord holen und was Gutes, Neues, wenn man so wild draus zu machen. Also raus aus dem Konkurrenzverhalten und dem dem ähm Schwanz messen, sage ich mal und hin zu ganze Bandbreite als Mensch. Wir können miteinander Fußball spielen und rauchen. Wir können aber auch miteinander weinen. Aber eben ja, unter Männern, So äh da ist ein da findet dann eine eine Qualität statt, die man vielleicht am ehesten für die meisten noch nachvollziehbar aus einem funktionierenden familiären Verhältnis kennt. Ja, wo man einen Vater hat, mit dem man alles besprechen kann. Brüder hat, wo man einfach so ein Urverständnis spürt und einfach durch dick und dünn geht miteinander. Ja Das sind das können tiefe Männer, Männerfreundschaften oder man könnte schon fast Wahlfamilien nennen, ja? Äh wo man das pflegt Eine Qualität der Sozialisierung und des Sozialabgleichs geschieht, was eben neu ist unter Männern. Ja und sie tatsächlich als ganze Menschen und nicht als ich sage mal tradiertes Konkurrenzwesen, dass Schwanz messen muss. Ist ja auch furchtbar, ja? Da da da können wir den Feminismus insofern wirklich dankbar sein, dem traditionellen Feminismus, wohlgemerkt, der genau das uns aufgezeigt hat und uns Männern dabei geholfen hat, dafür Bewusstsein zu entwickeln. Ja, So und äh genau das ist es und jetzt jetzt ist es, dass wir Männer dieses Bewusstsein nehmen können und eben dann auch wieder die Deutungshoheit. Über das übernehmen können oder einen bewussten Prozess an an äh beginnen können. Was heißt das? Ein männlicher Mensch sein ja. Ja, absolut. Äh ich finde das aber auch so interessant und spannend, also wenn ich in in Gesprächen gehe, also wenn ich äh auch viel Kontakt äh zu zu, Frauen also sprich auch die in Frauengruppen sind in in Frauenmentorenschaften in Gemeinschaft gehen ähm oder, Sister oder Schwesternschaften sozusagen und ähm wie sie denn äh auch teilweise denn dann zu mir kommen und fragen äh du du du, Kommst du raus aus der Männergemeinschaft Tino und äh ja was macht ihr da? Wie macht ihr das? Äh so und aber auch so teilweise ähm finde ich, dass sie, Äh interessiert sind ähm und und und mehr wissen wollen und und äh da habe ich trotzdem da immer mehr so einen. Kann ich denen jetzt irgendwas sagen? Kann ich denen etwas nicht sagen? Also das das merke ich dann immer so, dass dass da mehr so Interesse, von ihrer Seite zu zu zu diesen äh ja Männergemeinschaften so ist. Und das ist immer so ein, finde ich, so ein Eintritt in dieses Refugium unsererseits so ist, äh wie wie siehst du das? Erhältst du das für kritisch, hältst du das für gut, dass sie nachfragen, äh wie siehst du das ganz äh ja persönlich. Was kriegst du damit? Ich finde das vollkommen okay, wenn die nachfragen. Also ich ich erlebe das auch im Coaching immer wieder, also ich weiß nicht, wie oft Frauen zu mir kommen, die sagen John, bei deinen Coachings oder deinen Workshops, da mal Mäuschen spielen, ja? Ähm und dann sage ich, geht aber nicht, weil ist ein Männer-Workshop ist. Ja, also am Ende des Tages Ist es ist es so was, was wir uns erzählen können, weil wir's nicht wissen können. Ja, also und damit meine ich auch äh und ich ich, Ich feiere die Unterschiede zwischen den Geschlechtern, egal ob man davon ausgeht, dass es zwei sind oder mehr. Ich feiere diese Unterschiede, weil das ist das ist für mich Diversität. Ja, das ist das ist das sind die Farben des Menschseins. Ja und ähm dass es eben so was gibt wie. Viele Männer und viele Frauen und das ist Polarität gibt, die einfach wunder wunderschön ist. Ja? Wir sprechen ja häufig von diesen Polaritäten, die die ins Dunkel gerutscht sind. Ja, wo's nicht läuft und es wehtut, aber das andere sind ja gelungene Beziehungen, gelungene Sexualität und auch ein gelungenes eine Neugierde auf den anderen und auch auf dieses dieses rätselhafte des anderen Geschlechtes in beide Richtungen. Ja? Äh da setze ich eben an. Also ich komme sehr aus diesem, geh dahin, wo du hin willst, also wenn man so will Richtung Licht oder Richtung dem Positiven. Äh und und, Deshalb diese Räume unter Männer zu suchen, die können eben wahnsinnig wahnsinnig, Wertvoll und hilfreich sein für die Männer, die die sich da aufhalten und dann auch für ihre Beziehungen, die sie zu haben, äh zu Hause haben mit mit Frauen und äh dort eben dann, Die kommen dann, wenn man so gestärkt aus dieser Männergruppe zurück und begegnen ihrer Frau in wenn man's so nennen will, in ihrer besten Version. Und das ist doch das, was wir in Beziehungen wollen. Wir wollen doch eigentlich immer die beste Version des anderen aneinander rauskitzeln. Ja, natürlich ist es nicht tagtäglich so, aber wenn man das von der von der von der von der ich sage vom Mindset her so gestaltet, ja, dass eben Männer sich dann auf dieses Prinzip. Sozialabgleich im männlichen Raum, wohlgemerkt in der modernen Version, in der in der in der Bandbreiten menschlichen, ich zeige mich ganz den anderen Männern, ja, ohne Konkurrenzgehabe und dort eben ganz Mensch sein dürfen und dann aus diesem wie auch immer, entstandene männlichen Raum, der eben anders ist, wie wenn man unter Frauen ist, ja? Eine Stärkung erfahren. Das ist eben Teil meines Coaching-Konzepts und ich erlebe das tatsächlich tagtäglich. Da gibt's diesen Effekt, wo ganz viele Männer sagen, Ich hatte ja keine Ahnung, dass ich so unter Männern sein kann und dass das so gut tut, Ja? Das das deutet erstmal darauf hin, wie wie sehr das nicht beigebracht wird in unserer Gesellschaft. Da sind wir wieder bei fehlenden Mentoren Und wie sehr das dann zu etwas führen kann, was wirklich allen gut tut, so dass es manchmal so ist, dass mir Frauen schreiben oder Beziehungspartnerinnen, die dann sagen, Danke John. Ich schicke jetzt meinen Mann öfter zu dir. Ja? Also weil's eben tatsächlich was verändert hat. Ja. Äh nur über diesen eigentlich. Wenn man so will über dieses sehr einfache Polaritätsgesetz, ja, mehr Männer laden sich unter Männern, guten Männern wohlgemerkt, gut auch und Frauen laden sich unter unter Frauen gut auf. Ja? Und dann dann kommt's bei zu dieser Begegnung zwischen Mann und Frau, wo es funkt und knistert. Ja und das ist ja ist ja immer das, was alle sich wünschen. Ja. Und man begegnet sich dann tatsächlich in einer, Gut sozial abgeglichenen, gut, denn auch außerhalb der Beziehung geborgenen Version, Was unabhängigkeit und wirklich dieses Strahlen möglich macht, wo man verliebt wie am ersten Tag sein kann, Weil es tatsächlich sehr regelmäßig und fast ununterbrochen die beste Version ist, die man auch in in die eigene Beziehung bringt und dann fortgesetzt auch in die vielleicht Elternschaft et cetera, et cetera. Das sind das ist das, was ich tatsächlich, täglicher Liebe, diesen Effekt. Ja. Ja, du hast das schon, weil hin und her kam's natürlich auch auf so da klangen dann immer so dann bei der ein oder anderen Frau so bisschen eine gewisse Art, Angst durch. So äh also eben halt, was macht die da und wie macht ihr das, ne? Äh das ist aber das hast du ja schon gesagt, dass dass da die Männer kommen gesteckt zurück und diese Positivität. Also da dieses Angstvolle wird dann angstfreier. Und das hast du im Endeffekt schon beantwortet. Absolut und ich meine äh jetzt grade ähm. Die Männerorganisation Maybution, die die Mannsein organisiert, ja, wo ja auch Öffentlichkeitsarbeit stattfindet und auch Medieninteresse da ist Ich verstehe das, dass es da Erklärungsbedarf gibt, Wenn sich da 500 Männer in der Halle versammeln, ja. Ja, da haben wir medial wahnsinnig viele Beispiele, wo das nicht gut ging. Absolut nachvollziehbar. Es ist zwar traurig, dass es soweit gekommen ist, dass man das erklären muss, aber ich verstehe es. Ja und tue das auch gerne, um eben zu sagen, hey, da gibt es was, was. Das Gute weiterträgt von diesem warum gehen Männer unter Männer? Ja und eben nicht, dass die negativen Beispiele aus der Geschichte, äh wo eben, Eine viel interpretierte oder ein ein schräges Männerbild, dann zu Nicht-Guten geführt hat. Ja, also da da findet sie statt, diese neue Männlichkeit, wenn man's so nennen will oder eben diesen Umgang mit dem eigenen Mann sein. Ja, durch etwas, was es schon immer gegeben hat, Sozialabgleich von anderen Männern, aber eben, wenn man so will, ausgewählten Männern ja, die keinen Scheiße erzählen. Ja oder nur Krieg wollen oder was es dann sein mag, ja? Und das das ist der Punkt und ja, das das verstehe ich, dass da erstmal vielleicht ein Fragezeichen auftauchen kann. Ähm, Aber es ist tatsächlich so, dass sowohl die Männer, die zu uns kommen, ja und auch dann wieder zu Hause zu ihren Beziehungen kommen, da wirklich was hinaustragen. Von allen sehr geschätzt wird, ja? Das ist auch der Grund, warum wir so viel weibliche Fans haben, obwohl die jetzt bei manchen Veranstaltungen gar nicht dabei sein können. Ja, auch wenn wenn jetzt hier, ich spreche jetzt von der Maybrition äh Männerorganisation, ja, ähm wo wo's ja auch in so Mediathek und so, das ist ja alles öffentlich zugänglich, auch für Frauen und alle Geschlechter natürlich. Aber wo es eben auch Veranstaltungen gibt, die auf diesem Prinzip von männlichen Sozialabgleich im männlichen Raum, ohne Frauen gibt Ja? Aus genau diesem Grund äh den ich gerade versucht habe darzulegen. Absolut und das finde ich auch so gut, diese Transparenz, dass äh sage ich dann auch kommunikativ ins Außen. Da könnt ihr gerne nachschauen, da da ist das ist jetzt kein Hexenwerk oder da passiert jetzt nichts irgendwas Geheimnisvolles, sondern da schaut gerne nach. Also das kommuniziere ich auch im ins Außen. Äh ich habe jetzt äh ganz viele weibliche Zuhörer John. Sonst noch äh äh für die äh noch ein bisschen mehr über die Mavolution, über und über die Mansans Konferenz. Ja, also die die Mayvolution ist eine äh eine Männerorganisation, äh die gemeinnützig ist offiziell, ja, also wir werden sozusagen auch von Staats wegen geprüft, dass wir da gutes in die Welt bringen und die hat tatsächlich mit einem, Erlebnis begonnen, also für die die Gründungsmitglieder, die hatten das tatsächlich erlebt, was ich vorhin beschrieben habe Mhm. Wow, da gibt es etwas, was Männer füreinander untereinander tun können, aus der sehr stärkend ist ja? Und was, wenn man so will vor dem kommt, was dann Beziehungen oder oder auch äh eben dann Kontakt mit Frauen und so weiter eine wahnsinnig gutes Fundament bildet. Ja? Ich habe äh und aus diesem Spirit heraus ähm. Ist diese Organisation entstanden, die ist wirklich am Lagerfeuer entstanden, wo wir zu 40äh sozusagen im Wald saßen, werden Männer äh Festival oder so eine Männer ähm äh ein ein Männercamp, wo wir uns gegenseitig Workshops gegeben haben. Und Dann war der Zulauf so groß und wir haben uns überlegt, was können wir eben wie können wir das weitertragen und haben dann angefangen äh das aufzubauen mit Newsletters und und Angeboten und eben wo Männer in diesem Spirit äh im ganzen deutschsprachigen Raum Dinge anbieten, wo Männer bewusst zusammenkommen, ja. Diese Art von gesunden Sozialabgleich betreiben diese Art von Stärkung Ja? Ähm die vielleicht auch die eine oder andere Frau von sich auch schon kennt. Sei es durch eine eine Frauengruppe oder einfach da gibt's grad ein Thema, ich weiß nicht wieso, aber da will ich grad mit einer Frau drüber sprechen Ja und mehr ist da auch nicht dahinter. Also da ist keine große Ideologie oder sonst irgendwas. Das ist nur so was das haben Menschen immer schon immer gemacht, ja? Und das eben in einem guten, bewussten In einer guten bewussten Version, passend für die Neuzeit ähm in die Welt zu bringen, das ist das ist der äh das Fundament äh oder die Philosophie der Mavolution, ja? Ähm dann kam die Mannsein zu uns, äh die im ersten Jahr von jemand anders organisiert wurde und wir haben sie seit 2015 in unserer Obhut und das ist eine eine Konferenz für Männer unter Männern, ja, wo wir eben nicht in einem kleinen Camp im Wald, was ja auch ein bisschen, vielleicht eine eine eine Hemmschwelle mal für den einen oder anderen Mann bedeutet, vielleicht auch verständlicherweise. Ja, also wo man in einem, wenn man so im Mainstream-Format so eine Art Festival der Männlichkeit feiert, wo äh sehr viel Weiterbildung stattfindet im Sinne von Bühnenvorträgen, von Workshops, von Diskussionsrunden, ja zu äh bestimmten Schwerpunktthemen jedes Jahr ähm und äh wo wir wo wir das in einem sozusagen größeren und Mainstreamingeremat in die Welt bringen. Ja und das gibt's ähm. Jetzt dann kommenden Juni, das zehn Mal findet die Mann sein 2023 statt und wir freuen uns schon sehr, Glückwunsch dazu. John Zehnjähriges, wow. Wow. Und ich ich weiß ja auch, dass es in Europa, ich glaube, dass Men's gethering hilft mir, äh, auch gibt, ne? Ja, das ist also das ist grade im Umbruch also das verändert sich ja. Aber ist tatsächlich so, wir haben europäische Kooperationspartner, ähm genau, aber das hat sich jetzt sehr stark auch irgendwie auf die Mannsein konzentriert, alles weil wir eben ohne es zu wissen, aber wir sind zum zum größten im Männerevent Europas geworden, und ähm insofern bündeln sich da gerade so ein bisschen die Kräfte in Berlin jedes Jahr, ähm wo eben auch immer mehr internationale Gäste bei uns sind, was uns natürlich sehr. Erzähl, sonst gerne, wer war alles schon da? Also so paar Namen, ich denke, der eine oder andere kennt die auch, denn, Ja, also wir hatten schon eine ganze Litanei von tollen großen Namen, sei es jetzt äh Gerald Hüther, Balian-Buschbaum bis hin zu Leuten wie und und und also das kann sich jeder sehr sehr gerne mal unserer Website angucken. Also wenn ihr wenn ihr oder Mann sein Konferenz googelt äh könnt ihr da gerne mal reinschmökern. Ähm Das ist auf jeden Fall eine ganz, ganz tolle Angelegenheit ähm und wie gesagt, es ist Weiterbildung, die Spaß macht im Sinne von, es ist es ist wirklich so eine Art Festival-Atmosphäre, die, neben dem, was man an Wissen mitnimmt, tatsächlich auch diesen, ich sage jetzt einfach mal, Herz öffnenden Effekt hat, den ich vorhin beschrieben habe. Ja und wir freuen uns sehr, dass das eben auch in so einem großen Format oder mit mit so vielen Leuten äh dann möglich wird und dann wirklich so ist, dass Männer tatsächlich da so eine wie man so will, eine Initialzündung spüren von wow und wie gut das tut. Ja oder ich möchte selber äh, Podcast beginnen oder ich möchte sehr, ich möchte selber äh einen Stammtisch äh oder eben so ein so ein so ein Netzwerktreffen gründen und so weiter. Ja also das sind das sind Dinge, die dann geschehen und wo das jetzt mittlerweile im ganzen deutschsprachigen und auch immer mehr europäischen Raum dann durch uns mit vernetzt wird. Merkst du auch, dass es mehr wird, also dass die Männer wirklich äh an einer Vielzahl mehr werden und sagen, so ich möchte wirklich was äh Beitrag leisten in der Gesellschaft. In meinem Land. Also merkst du, da kommen jetzt ganz, ganz viele, also du, du bist ja auch, dass du's eher hautnah wirklich mitkriegst. Äh, merkst du das, dass da wirklich was passiert und die Männer wirklich jetzt anfangen über ihre Dinge nachzudenken und loszugehen? Absolut, ja, also äh ich merke es durch die steigende Teilnehmerzahl der Mann sein. Wir hatten jetzt natürlich auch eine wenn man so will äh covid, Covid-Break, wo wir online gehen mussten. Ja. Und so weiter. Aber jetzt, wo das wieder live stattfinden kann, ist eben der Zulauf nach wie vor sehr groß, was uns natürlich sehr freut. Also wir hatten schon eben bis zu 500 Teilnehmer äh im Jahr zweitausendneunzehn, ähm wo äh also vor Covid mhm. Und äh wir freuen uns jetzt sehr und sind sehr gespannt, wie's dieses Jahr weitergeht natürlich. Woran ich's auch merke ist ist eben in unserem Newsletter die der Zulauf oder von Männerveranstaltungen Männerpodcasts, Männer, Männercoaches, also Männercoaches auf jeden Fall ein neuer Trendberuf in der Coachingszene, ganz klar. Ähm ähm weil. Äh für den einen oder anderen wahrscheinlich der Markt zu groß ist, aber aber es ist einfach, was mich dabei sehr freut, ist, weil es eben Dinge verwirklicht wie Mentoren schafft, ja also Männercoach ist für mich auch nur ein neues, bency Wort für ein altes Prinzip. Nämlich diese Art von Sozialabgleich und von Mentoren schafft. Das freut mich und die Mayvolution ganz ganz besonders. Was auch sehr sehr schön ist, ist tatsächlich, dass medial die Diskussion, ein bisschen wie soll man sagen? Es wird ein bisschen genauer hingeguckt und es wird auch ein bisschen empathischer nachgefragt oder Männer tatsächlich nicht als Verdächtiger, sondern als was wie geht's euch? Ja was ist da los? Was was braucht ihr als Menschen? Also auch das haben wir ja auch in diesem Gespräch äh schon schon, Gehabt, ja? Das ist was, was sehr, sehr wichtig ist. Ja, Männer sind Menschen und dass Männer tatsächlich, eigenen Ausdruck des Menschseins haben, sei es biologisch oder durch was auch immer, aber es ist einfach so, ja? Aber das an diesem Ausdruck nichts Schlechtes sein muss, beziehungsweise eher, Diese Werte und Qualitäten, die wir in der Gesellschaft brauchen, eben mit befördern kann. Ja? Ähm ich habe ja diese Attribute und und ähm. Dinge, die wir in der Gesellschaft brauchen, vorhin schon angeführt, ja, Struktur, Raum halten und und bis zu hin zu Wehrhaftigkeit äh eine Ansage machen, Grenzen setzen, all diese Sachen ähm Die eben, woran wir uns gewöhnen dürfen. Ja, natürlich können das auch Frauen Ja? Aber und das ist wunderbar, auch wenn vielleicht der Ausdruck dieser Qualitäten ein bisschen anders sein mag, aber grundsätzlich ist es bei Frauen genauso. Ja und da wird's ja auch gefeiert, was uns äh und ähm dass wir Aber ohne die Männer wird's nicht gehen. Ja, das heißt, die Männer auch immer am Tisch zu behalten mit auch dem Verständnis für das, was eben Männer so sind. Ja, egal ob das jetzt grade, Einen oder anderen passt oder nicht, aber da ist was drin, was menschlich ist und äh was uns allen guttun kann, ne. Ja, total schön. Ich merke das ja auch in also die Männer äh viele äh öffnen sich, Reden mehr, äh wie Lagerfeuergespräche, mehr Abenteuer äh ja also unterschiedlichste Art und Weisen des Ausdruckes. Also ich merke das schon. Also da passiert wirklich was, auch auch äh wie sie sich ausdrücken, dass sie kommen, dass sie reden wollen, über gewisse Thematiken sich mehr öffnen, Scham, Thema, sexuelle Themen äh also das finde ich so schön. Ich meine, du bist ja, du bist ja diesen Weg gegangen. Ja, also ich ich habe ich weiß ja noch, wie du bei mir bei Kettenspringen warst, beim Workshop und was da so abging und wie ihr euch gefühlt habt, ja? Und das ist das ist eben von der Trefferquote, Eben 99,neun Prozent. Also das ist nicht was, was ich erfunden habe, sondern ich mache einen Raum auf, wo etwas, was eben schon immer irgendwie da ist in uns Männern, äh erlebt werden kann, Ja? Und ja, dich hat's inspiriert äh zusammen mit Kiran und so weiter, zum Beispiel diesen Podcast ins Leben zu rufen. Ja, also hallo. Von daher, du weißt ganz genau, wovon ich spreche. Ja und das ist wunder wunderschön zu sehen. Ja, total schön. Und äh John, lass uns äh noch sagen, äh gerade wurde jetzt auch viel mit den Männern zu tun hast, äh Was sind grade bei den Männern so aktuelle Themen? Womit kommen Sie gerade? Was was kriegst du da so mit. Das sind also da gibt's ganz ganz viele Evergreens. Also das ist eigentlich immer das Gleiche. Insofern also das hat es ist immer immer jedes Mal neu und jedes Mal anders, weil jedes jung und jedem Menschenmann äh grade an einem anderen Punkt ist. Sei es jetzt in seiner Lebensgeschichte, in seiner äh in seinem wie langer er schon auf der Welt ist oder was er gerade so durchlebt. Natürlich ist das jedes Mal neu und anders, aber es gibt so Grundthemen, die eben häufig etwas mit diesem mit dieser Beschäftigung Was heißt das, ein Mann zu sein oder ich fühle mich nicht männlich, ja, man. Ja? Auch Gespräche wie dieses, das wir hier hatten, wo man auch erstmal reingeht, was ist denn damit gemeint, Männlichkeit? Ja? Und und ähm was kann das alles bedeuten oder was heißt denn das? Ich will männlicher werden. Ja, das heißt ja nicht, Ich will mir einen Penis wachsen lassen, den sondern der Mann hat ja schon einen, ja, sonder ist ja biologisch kann's ja nicht sein, sondern da geht's ja um eine Vorstellung, um ein Gefühl und so weiter. Ja ähm, Das kann man dann anschauen, zum Teil hinterfragen und dann eben äh da reingehen, ja? Also wie was kann das alles bedeuten? Also vieles, was wir hier besprochen haben, zu eben Symptomatiken, die sich dann wie mir fehlt's an Selbstbewusstsein, ich ich fühle mich unterkuschelt, ich habe ich habe kein ich habe keinen Sex, ich habe ich komme nicht in den Kontakt mit einer Liebesbeziehung und so weiter, ja? Also das sind häufige Symptomatiken die erstmal. Auch so ein bisschen traurig, manchmal eben erstmal mit Schmerz begonnen irgendwo. Ja, also ist logisch, dass man erst zum Coach geht, wenn man einen Bedarf hat aber das ist das ist eben manchmal auch schon ganz schön weh tun muss bis ein Mensch dann mal zu dem Coach geht bis hin zu das ist ja auch ist ja auch eine Statistik ja also das ist manchmal auch ganz schön lang dauert bis ein Mann mal zum Arzt geht ja so also da gibt es mit Sicherheit das eine oder andere zu tun, Aber das sind so die die Geschichten, ja so wo ich ich komme ich suche eine Liebesbeziehung. Ich sehne mich nach nachdem ähm ich fühle mich nicht männlich genug bis hin zu ja ähm ich ich habe kein Selbstvertrauen und und solche Sachen. Also da gibt's ja sehr, sehr, sehr sich häufig wiederholen in diesen Larien. Ja. Ja. Äh ich fand den äh Raum so schön, ähm weil ich immer das auch gerne mag äh von allen Alters äh Gruppierungen äh zu zu lernen und was mitzunehmen und das eben halt so schön diese diese Bandbreite von einem Jungen bis zu einem älteren Mann, das finde ich total schön. Ja danke, das also wenn das in der in der Workshop-Gruppe passiert, freut mich das wahnsinnig und das ist auch bei einer äh bei der Mannsein sehr stark so, also dass wir dass wir Multikenerationell sind und wo dann auch sehr sehr stark sich dieses Prinzip verwirklichen lässt von auch Mentorenschaft, ja also wo wo Männer sich gegenseitig ihre Geschichten erzählen, so wie wir das, damals, gegründet haben am Lagerfeuer getan haben und gemerkt haben, wow, was man da alles lernt, wenn man sich herzoffen als Mann gegenseitig seine Geschichte erzählt nach wie vor auch Grundprinzip auch bei der bei der äh bei unserem Männerevent Mann sein, ja? Ähm dieses gegenseitig herzvoll sich die Geschichte zu erzählen und sich Über das Mannsein und zu unterhalten, das ist das, was wir da tun. Super und äh John für mich jetzt ganz äh privat noch eine private Frage. Äh ich hatte letztens äh einen Kontakt mit einem Mann äh aus der Schweiz gehabt und äh da habe ich ihm ein bisschen äh mehr über das äh ja, über die Revolution, über die Mannseins-Konferenz erzählt, über die Männlichkeit, äh wie ich das betrachte. Das hat bei ihm schon auf äh Resonanz äh gestoßen. Äh trotz dessen ist es so, ähm, Was kann ich trotz dessen tun, um jetzt einen anderen Mann, ich kann Ihnen ja nicht überzeugen, ich kann ihn ja auch nicht zwingen irgendwo hinzugehen und es gibt halt Männer, sind vielleicht noch nicht so weit und du sagst ja auch, die Gesellschaft ist in Teilen noch nicht so weit. Aber was kann ich jetzt ganz persönlich tun als Mann? Anderen Mann ähm etwas über Männlichkeit oder das Mannseins. Beizubringen kommt mir das Wort ähm vielleicht verstehst du, was ich meine. Ja, ich denke, Also ich find's sehr, sehr wichtig. Hier ist ja keine, hier geht's ja gar nicht in keinster Weise um Missionieren oder so was um überzeugen müssen oder wollen, sondern also wie ich das mache ist, ich trete ihm gegenüber als der, der ich bin. Ja. In dem Fall ein Mann. Ja. Ja. Und und geh, wenn man so will, das Prinzip würde heißen, mit gutem Beispiel vorangehen Ja? Und und tatsächlich dann auch eben das Gespräch suchen und eben dann auch das, was ich erwähnt habe, zu praktizieren im Sinne von ein herzoffener Mann, so nenne ich das, zu sein, wo ich eben auch, Intimität vage im Sinne von eben was Persönliches zu erzählen, ja und dann dann gibt's das ist ja auch im im platonisch freundschaftlichen Raum so äh dass es dann halt man kommt ins Gespräch oder eben nicht. Auch da muss es, wenn man so will, funken oder die Chemie stimmen, ja? Mhm. Und äh so handhabe ich das, ja? Also äh wenn wenn da jemand. Entweder sie, ich bin ja Coach, deshalb kommen Leute ja mitten im Bedarfsfall, die sind ja insofern häufig schon gefiltert, die die wollen ja schon mit einem Männergespräch sozusagen einsteigen in in dem Fall bei mir als Coach. Ähm, und andere, denen erzähle ich einfach aus meinem Leben und dann gibt's Resonanz und dann fragen die nach und dann kann ich weitererzählen das Vorleben, äh was ich da gelernt habe, Ah okay, das nehme ich mit. Also das werde ich versuchen äh umzusetzen. Vielen Dank dafür. Ja gerne. Äh guter Hinweis. Was was kann trotzdem äh was können wir ähm. Weiterhin tun, äh wie zum Beispiel hier diesen Podcast zu machen, aber auch äh Männerstammtische zu etablieren, was was, Kann ich als einzelner Mann, der das vielleicht jetzt hier hört, äh noch tun. Ja also das ist ja, das kommt auch wieder ein bisschen auf diesen Bedarfsfall an. Also jetzt gerade höre ich so ein bisschen raus ähm wie kann man diese Message oder die Tatsache, dass es so eine Art von menschlichen, männlichen Miteinander oder auch Männern, wie's manchmal genannt wird, gibt ja ähm, Das kann man tatsächlich durch solche Multiplikatoren, wie zum Beispiel diesen Podcast Newsletter der Mayblution et cetera, ja? Jemand, der schon soweit ist, der sagt, ich möchte gerne eine Männergruppe gründen oder ich möchte gerne eben diese Art von Männergemeinschaft bei mir zu Hause erleben, ja? Der kann tatsächlich sich bei der May Evolution melden und sich im Newsletter listen lassen mit einem Angebot, bei sich zu Hause sage ich mal sei es ein Männerfilmabend bis zu äh bestimmtlichen sportlichen Aktivitäten bis hin zu äh das, was wir manchmal Stammtisch nennen, aber was eben ein ein monatliches oder wie auch immer, regelmäßiges äh äh Netzwerktreffen ist, wo man diese Art von Qualität pflegt, ja, wo man einen wo man hingeht, um ein Männergespräch zu führen, nicht nur, Um ein Fußballspiel zu schauen, sondern tatsächlich ich gehe ganz bewusst unter Männer, weil mir diese Qualität gut tut, ja. Das allein macht schon den Unterschied, dieses Bewusstsein dafür zu haben und deswegen hinzugehen. Dann passieren auch schon ganz andere Gespräche, die dann eben Teile oder vollkommen diesen Effekt auslösen, von dem ich gesprochen habe. Ja, diesen, diesen. Dieses wirkliche ähm sich gut fühlen unter Männern und da wirklich Kraft und äh Motivation und und auch ähm Herzöffnung zu erfahren. Ja, wow, Wahnsinn, was was äh kann ich oder was können wir äh noch äh erwarten von dir? Was was steht an so für zweitausenddreiundzwanzig? Also Mannseins Konferenz auf jeden Fall. Äh da versuche ich auch mit dabei zu sein, äh aber trotz dessen, was was hast du noch weiter vor? Ich hoffe sehr, dass du dir alle zur zur Mannsein kommst, zumindest die Männer, ja das ist ein das ist tatsächlich eine Veranstaltung, die für Männer ist, ja ähm, alle Damen und andere, die gerade zuschauen, die dürfen sehr, sehr gerne in unsere Mediathek gucken, also wir spielen nicht mit verdeckten Karten, da kann man auch das sozusagen Vorträge und alles sich auch in der Mediathek äh ansehen, ne? Ähm deshalb freue ich mich sehr in ganz, ganz viele äh dann im in Berlin in Berlin im Juni zu uns kommen. Ähm von mir persönlich, ich ich gebe Workshops, ich gebe Einzelcoachings ähm wer sich auf Mannsvolk Punkt net informieren möchte, das ist meine Webseite. Ähm vielleicht kannst du dir auch noch irgendwo einblenden oder schreiben ähm da findet man meine Angebote und ich äh freue mich sehr, wenn ich die Männergeschichte äh von den Zuhörern und Zusehern höre insbesondere dann, wenn sie Unterstützung wollen oder brauchen bei ihrem Weg als Mann. Das packe ich definitiv mit rein. Das schreibe ich in die folgende Beschreibung äh in die Show Notes mit rein. Das sehr, sehr gerne. Dann äh darf sich jeder und kann sich jeder bei dir melden. Absolut. Sehr schön. Wir wir werden am Ende hast du noch eine Message, die du äh sagen wollen würdest? Ja, also es gibt so ein Mantra von mir, das auch schon total mit Klang jetzt in unserem Gespräch, ja? Aber das heißt. Ganz Mensch sein als Mann, ja? Das ist äh die Grundlage meiner Arbeit und das ist auch mein Wunsch für die Gesellschaft und für unsere Zukunft. Das lasse ich gerne so schälen, das hört sich total schön an und ich sage dir ganz herzlichen Dank, lieber John für deine Zeit. Vielen Dank für die Einladung, lieber Tino. Bis dann. Danke John Eigner, ich danke dir als Zuhörer, dass du mit dabei warst und du darfst dich auf die nächste Folge mit einem wundervollen Mann freuen. Ich sage bis zum nächsten Mal. Dein Tino. Tschau. Werbung in eigener Sache. Von manch Mann gibt es jetzt auch als Verlag. Und ich, Tino, bin jetzt Autor und Verleger. Ich habe ein neues Buch geschrieben. Ein Buch für dich als Mann. Aber auch für dich als Frau. Männer der neuen Zeit, ein Ratgeber. Was ist das? Männer der neuen Zeit ist ein Ratgeber, der sicher Männer richtet, die mit den herkömmlichen Geschlechterrollen nicht konform gehen wollen, In diesem Buch wird deutlich, dass die Einführung von Gleichberechtigung und Feminismus längst überfällig war und nun endlich auch für Männer positive Aspekte hat. Willst du mehr über dieses Buch und mein Schaffen erfahren? Hol es dir auf i-Books, Amazon Kindle oder auch auf E-Publi. Vielen Dank.